非要与于乔作对。于乔是否开罪过人，这并不重要，但就怕有的人曲解上意，又要迎合上意。”
李东阳道：“你觉得兵部，也会替于乔说话？”
“应该会。”程敏政道，“也可能是避而不谈，秉宽这人，你们或也知晓，在遇纷争之事上，他多是袖手旁观的，要说这几年，朝中与他争到面红耳赤且各下不来台的时候少之又少，往往又是于乔……”
话没说完。
也算是在提醒眼前这两位。
以前都是谢迁借着插科打诨的口吻，在朝堂上质疑张周的决策和建议，其实本身张周没有在明面上去跟文臣彻底撕破脸。
程敏政又问道：“那是否要出去走动一番？”
李东阳道：“陛下不明言，让我等避嫌？”
“避嫌是一回事，探听一下虚实倒是可行的。且由在下去，到底也……唉！”程敏政就差说，我跟你俩不一样。
你俩需要避嫌，我不用啊。
虽然我名义上是谢迁的同衙同僚，可问题是别人都觉得我跟你们是对立的，我又不是过去给他们意见的，只是去问问他们对此有什么意见，反正出了事也不是由你们来承担。
我来当恶人，你们还不愿意？
就在李东阳想明确拒绝时，刘健却道：“探寻一下朝中人的看法，也并无不妥，但切忌直言相问，若是在日常接触时，他们愿意评说，听了也就听了。若是给出指引，就怕法理不容。”
程敏政点头道：“这自然明白。那回头我便去试着探访一番。”
却是在程敏政借口要回翰林院办事，走出门口之后。
刘健却好像是很厌恶一般，不由脱口而出：“一丘之貉。”
李东阳一怔。
他大概明白，刘健很瞧不上程敏政，这大概也是当初为何程敏政是入阁第一人选却不得推荐的原因，正因为程敏政很多处事风格并不得徐溥和刘健的欣赏，眼下刘健只是继承了徐溥的政治意见，也并不会把程敏政当自己人。
……
……
程敏政得到授意之后，其实也很清楚自己应该先去找谁问个究竟。
当然是如今在上听处混得风生水起的陆完。
管什么衙门会出来给谢迁设绊，只要陆完这边能帮谢迁一把，其实谢迁的案子也就能大而化小。
程敏政也并不避嫌，当天下午就直接以官轿等着陆完，在陆完回家的路上堵住，随后让人上去通传，把陆完请到了就近的茶舍，因为二人都身着官员的常服，茶舍门口还停着官轿，以至于茶舍内旁人都不敢靠近。
“程阁老不该与在下会面。”陆完直言相劝。
这会风声紧的时候，你见面也就罢了，还这么张扬高调，是真不怕被人觉得我们是在私下密谋。
程敏政笑道：“你也知道我想知道什么，那你就明说了，我也好心里有数。在朝这么多年，什么风浪没见过？若真有失当的地方，我第一个乞老归田，话说这朝中纷争我也早不想理会。”
陆完看程敏政这神色，大有一种随波逐流，一旦浪大了我就撤的架式。
且程敏政有过主动退下去的经历，朝中人也并不怀疑程敏政会恋栈权位，再加上程敏政跟张周的渊源很深，陆完也无法对程敏政不敬。
陆完道：“论死！”
话直接了当。
程敏政听完也是显得很惊讶，问道：“非要如此吗？”
上来就要把谢迁给弄死，连程敏政都觉得，陆完所代表的上听处可有点狠。
陆完问道：“且不论此是否为乱章法之事，且就问程阁老一句，若非此事乃谢阁老亲历，换了他人，您心中又该如何取舍定夺？”
程敏政摇摇头道：“如此之事，一人之力难定，就算是陛下让我协同刑部去查，也该以实情为准，匆忙定夺怕是有些草率。”
陆完道：“在下直言，谢阁老无端生事，于大明出兵之时，妄断军务之事进退舍度。于前线战局未名时，扰乱军心，坏朝廷纲常，这些都是有理有据的。单以此，论死不为过吧？”
程敏政脸上的肌肉稍微抽搐，显然陆完抓问题的重点是很准确的。
文臣只想把谢迁往“参劾不实”这一条上引，所以觉得谢迁论罪应该是从轻处罚。
但从陆完的这样西北将帅出身的人眼中，谢迁之前的举动根本就是在扰乱军心，你说你谢迁在战后论责的时候再去说三道四也没人怪你，问题你非要在前线战事发生时这么做……还被人抓住了左右言官意见这条“结党”的罪名。
这不把你往水里按，难道还让你缓口气？
陆完再道：“言官议事，朝堂一向宽容，廷鞠时也多都有回护之意，但敢问程阁老一句，换了您，在那种情况下，会这么做吗？”
“不会。”程敏政也很实在摇摇头。
陆完道：“换了谁，大概都不会，因为战果未明，朝中任何的意见都会影响战局的发展，虽然臣子有谏言的责任，但也要建立在稳定军心的基础上。以调兵之事来论功过，参劾西北总制将官，且意图直指阵前换帅……这换了谁，怕都不会这么做。说谢阁老是倚老卖老，也不为过吧？”
程敏政听